Крым должен уйти.

Вчера я опубликовал красивейшую подборку аэрофотографий Крыма и Приазовья, но, будем честными, красивые фоточки последние месяцы меня мало волнуют. Сейчас Крым – это горячая точка в моей родной стране. Не смотря на то, что уже 4 года, как я переехал в Швецию, все, что я могу сейчас делать это читать новости и следить онлайн за событиями в Украине. Я очень редко обсуждаю политику, делаю это преимущественно, когда выпью. Будем считать, что ЖЖ это большое застолье: мы все сидим за столом, выпиваем и закусываем, я уже изрядно нарезался и хочу поговорить. Садитесь, наливайте и будем обсуждать Крым.

Пить на голодный желудок плохо, поэтому я очень советую прочесть 2 статьи о юго-востоке Украины: раз http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/6/7009698/ и два http://uainfo.org/yandex/279485-goryaschiy-kiev-gotovit-schastlivoe-buduschee-ukrainy-portnikov.html Вкратце: первая статья объясняет различия между юго-восточной и центрально-западной Украинами с вытекающими отсюда проблемами, а вторая говорит, что с этим делать и как жить дальше.

На фоне вторжения в Крым Украина пытается сплотиться: весь мой фейсбук полон постов солидарности с крымчанами, в украинском телевизоре Украина представляется исключительно единой и неделимой, львовяне совсем ебнулись начали говорить на русском и почему-то все переживают за то, чтобы Крым обязательно остался в составе Украины. Я сейчас выскажу непопулярное в данный момент мнение: Крым должен уйти. Я считаю, что новая власть должна максимально посодействовать сепаратистам и как можно скорее избавиться от Крыма. Ватники тянутся к кнопке зафрендить, майдановцы – вот-вот забанят. Не спешите. Давайте еще по одной, на перекур и продолжим.

Ребята, а ответьте пожалуйста на вопрос: зачем Украине Крым? Я в упор не понимаю почему так важно сохранить Крым в составе Украины. С экономической точки зрения это депрессивный регион, в котором люди работаю только “в сезон”, а остальное время сидят без работы. Друг Паша, который переехал лет 15 назад с семьей из Севастополя в Киев и регулярно навещает оставшихся там бабушек с дедушками, рассказывает, что горячая вода в Севастополе до сих пор по расписанию 2 раза в неделю, по вторникам и воскресеньям, если не ошибаюсь. И эти люди думают, что кого-то там кормят на западной Украине. На тему кто кого кормит: http://chp.com.ua/all-news/item/26568-%5C

Крым получает дотаций в абсолютных величинах больше чем любая из западных областей, а “кормилец” Донбасс и подавно черная дыра, вместе с Киевом, кстати :)

Более того, тот факт, что, в придачу к дотациям, Крым получает воду и электричество с материка совсем не мешает крымчанам рассказывать про свою самостоятельность. Хотите независимости? Я только за. Отделяйтесь и возите воду танкерами из Новороссийска, а электросети подключайте к дизелям Черноморского флота или куда угодно. Надоело прозябать в нищей Украине? Айда догонять цветущую Абхазию по объемам российских инвестиций. Фух, давай по половинке, на две растянем, и передай капустки.

Боюсь делать прогнозы, но по-моему все идет к тому, что на предстоящем референдуме проголосуют за расширение автономии. Киев на это с радостью согласится и политическая карта останется прежней, а де-факто Крым будет протекторатом-марионеткой в составе Украины. Любые проукраинское решения центральной власти будут рисковать оказаться в немилости у крымчан, уверенных, что их всегда готовы поддержать “миротворцы”. Захочет Киев подписать соглашение с ЕС – хрен, крымчане хотят в Таможеный союз. Зайдет речь о присоединение к НАТО – кукиш, “наш дед воевал”, будто ничей больше этого не делал, и нельзя не согласиться, ведь братский народ опять начал полномасштабные учения у границ и вот-вот появится “самооборона” с характерным акцентом. Кстати, первым, кто после новости о вторжении спросил как я и написал слова поддержки был знакомый немец. Русские же в лучшем случае делают вид, что ничего не происходит, а обычно навязчиво пытаются переубедить, что это мы виноваты, а на майдане фашисты. Перефразируя Бодрова, кто тут брат, а кто…? Выпьем.

Мне бы хотелось сравнить вторжение русских в Крым с Пражской весной, очень бы хотелось, да не могу. Для крымчан скорее украинские солдаты это оккупанты, а русские – наоборот, свои. Могу сравнить это с Судетской областью, тут аналогия прямая: русский мир, соотечественники несправедливо оказавшиеся разделенные границей, встаем с колен – все по Адику.

Зачем Украине нужен этот враждебно настроенный регион? Люди стоявшие на Майдане для них наркоманы, а любовь к Украине равна фашизму. Нужно признать наконец-то, что нам не по пути и разойтись. В то время, как в Киеве люди гуляют по Межигорью а Карпатах по Синьогорах, в Крыму не отрываются от российских каналов. Кто-нибудь видел нормальный репортаж с мыса Айя? Я только этот нашел http://investigator.org.ua/news/119287/ 30 человек, больше никому не интересно? Для тех, кто не знает: на мысе Айя, на территории бывшего заповедника, строился дворец Януковичей. Но в Крыму есть более важные проблемы, например “бендеровцы”. Как же вы достали своими разговорами про западноукраинских фашистов, может со своими разберетесь сначала? http://urb-a.livejournal.com/5276074.html

“Родному русскому языку статус государственного”, а на переднем плане горит справочник журналиста Богданова и Вяземского. Выпьем.

В конце концов, не надо бояться разделения. Чехословакия разделилась и каждый пошел дальше своей дорогой. В итоге границы между Чехией и Словакией опять нету, они снова объеденились, на этот раз в рамках ЕС. А наверняка там тоже были сторонники идеи единой и неделимой, которые так бы до сих пор и спорили какой язык главнее – чешский или словацкий.

Я полностью согласен с Портниковым, который здесь http://uainfo.org/yandex/279485-goryaschiy-kiev-gotovit-schastlivoe-buduschee-ukrainy-portnikov.html пишет, что Украине необходима украинская идеология, под которую рано или поздно подстроится и юго-восток. Имея в своем составе откровенно украинофобский регион наделенный широкими полномочиями, который готов в любой момент радостно впустить русскую армию, переварить юго-восточную Украину будет очень тяжело, если не невозможно. Кстати, чем Крым заслужил такой особый статус? Почему мнение Крыма должно волновать страну больше, чем мнение Полтавской или Кировоградской областей? Я вижу только один адекватный вариант при котором Крым может остаться в составе Украины: в качестве такой же области как и все остальные, без политических привилегий. Маловероятно, поэтому я за отделение. Пивка?

Я знаю, что не все население Крыма хочет отсоединения от Украины и не все симпатизируют России. Мне искренне жаль крымских татар, которые хорошо знают, что такое репрессии и принудительное выселение. Они надеялись обрести покой в независимой Украине, да, видимо, для этого придется еще раз переехать, на этот раз на материковую Украину. В Крыму расположены наши военные части, брошенные центральной властью и вынужденные действовать вслепую, что называется по обстоятельствам. Их надо обязательно эвакуировать.

Я уверен, что в Крыму много хороших, искренних людей, а большинство хочет просто нормально жить. Политики играются, а за всем этим стоят судьбы простых людей, которые из-за этого страдают и это самое неприятное. Больше всего на свете я не хочу, чтобы из-за заварушки в Крыму кто-то погиб. Крым того не стоит.

77 comments

  1. вот именно. зачем украине подаренный не так уж давно крым? не оценили. так отдайте. хотя, уже отдали. и потом, там не только крым “восстал”.
    и ещё. о какой независимой украине идёт вообще речь?

    • Sergii says:

      Такие мы, не умеем ценить братскую помощь. Избавиться бы от нее, да “брат” слишком навязчивый…

  2. божэмой, как предсказуемо.
    извините, что я тут, прочитала…
    мне непонятны вот эти антироссийские настроения и розжиги у людей, которые пишут и думают на русском языке, живут за границей, а вот душой за украину, да…
    россия вторглась… россия виновата… русские делают вид… оккупанты, злодеи и захватчики…
    что такое украинская идеология? ну нельзя в многонациональной стране принудить людей отказаться от родного языка, каким бы он ни был, русским, татарским, ивритом…
    вы то довольны исходом майдана? и тем, что сейчас творится в Киеве? отличный результат же, да? или тоже русские виноваты?
    а крым пусть отделяется. тут я с вами согласна. чем независимее, тем лучше.

    • а что творится в Киеве?

    • а можно поподробнее и желательно по пунктам со ссылкой на законодательство про “принудить людей отказаться от родного языка”

      а то мне, русскоязычной украинке выросшей на востоке за многие годы так и не посчастливилось столкнуться ни на уровне законодательном, ни на уровне бытовом

      • таки вы не слушали последние заявления хунты, захватившей госучереждения в Киеве.

    • Кстати, да, тоже хотела спросить, что там такого?

      Про язык… кто принуждает людей отказываться от родного языка?

      • таки вы не слушали последние заявления хунты, захватившей госучереждения в Киеве.

        • Sergii says:

          Достаточно сказать один раз, у нас тут застолье, а не базар.

          • они все подписываются на сообщения?

            а бандеровцы то не унимаются: friend.livejournal.com/810271.html

            уже собираются вешать… но не сразу, чтобы не спугнуть.

          • Sergii says:

            Веди себя прилично и не балуйся за столом.

    • Sergii says:

      Тебе непонятно как душой можно быть за Украину? :) Давай еще по одной и спрашивай, что непонятно, будем объяснять :)

    • У русских все время жиды виноваты, у украинцев москали всегда виноваты :)

      Показательно, что за два с половиной десятка лет самостийности уже несколько революций, а промышленность деградировала, народ всегда чем-то недоволен, экономика слаба. Кто мешал за эти 25 лет сделать независимое государство-конфетку? Русские же! :) В наследство от СССР Украине достались такие богатства, какие другим только снились. Авиазаводы, строящие огромные транспортники, верфи, на которых строили целые авианосцы, огромная армия, оснащенная новейшей на тот момент техникой, ядерное оружие даже и стратегические бомбардировщики. Это не говоря о более мелких высокотехнологичных предприятиях, агропромышленности. Где это все? А ведь могли на полном серьезе стать “второй Францией”… Но поганые москали как обычно…

      • Sergii says:

        Все правильно, за 23 года просрали все, что только можно и виноваты в этом сами. Не проводились реформы, не перестраивалась экономика, не менялись люди, согласен с вами.

        В данном случае речь о текущих событиях. Отрицаете активное вмешательство России в текущие украинские дела: экономическое давление, торговые войны, введение войск, информационную пропаганду в российских СМИ?

        • Вмешательство, несомненно, есть. Другой вопрос-как его преподнести?

          Те же торговые войны. Основной потребитель ВПК Украины-Россия. Гражданские самолеты Антонова строятся по лицензии с отчислениями. Космическая промышленность с целом и ракетостроение в частности. Конфеты. И т.д. После той ассоциации с ЕС ничего этого уже покупаться не будет нами, либо сразу, либо потребление будет сводиться к минимуму, а ЕС оно не надо. Где будут работать все эти люди? Не говоря уж о доходах с этих отраслей. Нам это тоже невыгодно, вот и идут политические бодания с обеих сторон-обычное же дело, разве нет? О каких ужасных торговых войнах вы говорите?

          Ввод войск. Решение Совета Федерации жесткое, да. И я с ним не согласен. Но ведь пока не реализовано. Да и само решение скорее часть политической игры. А в Крыму войска и так есть, их просто усилили. По какому-то там договору российских войск на территории АР Крым может быть сильно больше, чем есть сейчас (чем было до этого). Надеюсь на остальную территорию никто ничего вводить не будет. А сам ввод дополнительного контингента был весьма наглым, вы правы. Но просто, когда припекло и понадобилась защита своих баз, то спрашивать уже особо не у кого было. Правительство прекратило свое существование. А местные особо и не против были.

          Информационная пропаганда. Ну тут вообще смешно. Она со всех сторон-с украинской, с американской, с европейской. Разумеется, что и с российской. Каждый защищает свои интересы.

          Так что все вопросы весьма двоякие. Вмешательство есть, но зло ли это?

          • Sergii says:

            Почему интеграция Украины в ЕС автоматически исключает возможность торговать с Россией? Россия покупает товары из ЕС, почему нельзя покупать товары из Украины?

            Вступит в силу соглашение о свободной торговле, тогда и увидим нужны украинские конфеты и прочие товары в Европе или не нужны, вопрос двоякий, а вы преподносите как очевидный.

            Войска. По каким таким соглашениям по Крыму беспрепятственно может передвигаться чеченский батальон, части из Ульяновска и других регионов? Захватывать украинские части им тоже можно?

          • Ну, “интеграция”-громко сказано. Россия хочет видеть Украину в ТС. Отсюда и все заморочки. Тут банальный конфликт интересов.

            Конфеты может и нужны, но вся оставшаяся промышленность, в том числе оборонная-нет. Так как она является конкурентом европейской промышленности. Кроме того, все предприятия надо будет за большие деньги подводить под стандарты ЕС. Они же не будут за собственные деньги создавать себе конкурентов? Потому я и считаю это очевидным. Точно сказать, разумеется, нельзя. Только опытным путем. Но заявления руководителей тех же Мотор-Сич и Антонова по данному вопросу как бы намекают.

            Войска там по сути миротворческие. Оккупанты ни в кого не стреляют, детей не насилуют, стариков броневиками не давят. Даже мусор за собой убирают. Вежливые люди :) Главное их свершение пока в том, что не случилось второго майдана в Крыму. Никто не погиб. Это плохо? Про наглость самого факта их ввода туда я же уже написал. Но пока не вижу ничего плохого в их текущих действиях. Россия не хочет войны и Крым признает в составе Украины. Просто есть желание, чтобы в Крыму прошел мирный референдум, а не покрышки жгли и молотова в силовиков кидали. Никто у Украины Крым не будет отбирать-своих дотационных регионов хватает.

          • Sergii says:

            То есть ты признаешь, что Россия хочет затянуть Украину в ТС и ради этого ставит торговые ультиматумы, шантажирует – или вы в ТС с нами торгуете или вообще никак?

            Слушай, да хоть бы забрали уже наконец тот Крым. Доведите хоть раз дело до конца, а не как обычно :)

          • Не знаю насчет затянуть, но России Украина выгодна в составе ТС.

            Надеюсь не заберут. И так рубль падает ниже плинтуса, а тут новые расходы. Да и население Украины, как и весь мир в общем-то, не поймут.

  3. Почитала первый коммент, и подумала, что на “застолье” оказались неприглашенные с соседнего стола :D

    Мы недавно с коллегами, не анализируя массу информации, а просто основываясь на логике, решили, что Украине было бы вообще выгодно отдать России Крым и Восточную Украину, тогда бы электорат поменялся настолько, что выборы закончились более приемлимыми результатами :)

    А вообще да, лично мне важно, чтобы все было хорошо, чтобы прекратили показывать ужас по телику, и чтобы стало меньше этих переживаний в воздухе.

    Но нам это многое дало, так что я даже рада, что была в этой части истории Украины :), буду внукам рассказывать :)

    • Вот мы м мужем теорию разделения обсуждаем тоже уже не первый год. Хотелось бы, конечно, чтобы это происходило как-то естественно, путем референдума, а не при помощи ввода войск дяди Пути. Но может само бы оно и не случилось, кто знает.

      Мой муж, который ныне во втором уже браке, считает, что, цитирую, “иногда развод – это только к лучшему”.

      Но при этом, когда мы рассуждаем о таком разделении, важно, чтобы мы не забывали о всех сложностях процесса. Там ведь на Восточной Украине и даже в Крыму есть достаточно людей, которые в страшном сне себе не могут представить, как им взять в руки паспорт гражданина Российской Федерации. И х немало. Я вот думала, что тех, кто идентифицирует себя как украинец в Крыму, например, процентов 5, но ВВС вот пишет о более чем 20%, а это уже реальная проблема. Вот что им всем делать всем этим людям?
      Что делать моему папе, если Харьков присоединят к России и ли он станет третьим государством, ну там… Малороссией или что?

      Вто у меня нету ответа на этот вопрос. Но что для западной Украины это отделение будет только в плюс я тоже с Сережей согласна. Гораздо проще делать результативные шаги в развитии, когда народ не лебедь, рак и щука, а более или менее имеет общий вектор и идеи.

      • Западная Украина тоже может оказаться не в плюсах от отсоединения, т.к. Там тоже есть спорные территории на которые могут начать претендовать соседние евространы,.
        Я б всем сторонникам Путина выдала билет в один конец :) и все проблемы, где то в сетях было что ” россияне дальнего востока готовы поменяться местами с крымчанами , жаждущими жить в России” :))
        И где то видела статистику что реально хотят в Россию в Крыму 44% , даже не половина. В Донецке 30%, в Харькове 15%

    • Sergii says:

      На застолье все приглашены! Присаживайся, уже всем налито :)

  4. Для меня здесь вопрос стоит несколько в другой плоскости. Судьбу Крыма должны решать граждане Украины. На данный момент, Крым – это часть Украины и подчиняется её законам.
    Было бы странным, если бы, например, судьбу Камчатки решали Японцы, как вариант.
    Для меня именно вопрос нарушения границ другого государства является принципиальным. Моя мысль не противоречит вашей, возможно, Крыму лучше будет в России, но решать это не Российкой власти.

    • arteco says:

      Я разделяю Вашу точку зрения. В итоге таких действий может начаться третья мировая война.

      • Рада что не одинока в своей позиции )))).
        Война нам точно не нужна… Но это самый худший вариант. Более мягкие варианты типа экономических санкций тоже сильно не радуют.

        А со стороны других государств отреагировать таким образом – это естественно. Нельзя игнорировать такое грубое нарушение границ со стороны одного государства в отношении другого.

        • arteco says:

          Я была уверена, что Вы живёте в Украине. Но Вы в России. Это даёт надежду. Я жила в Минске, а теперь в Варшаве. Спасибо Вам, и удивительно, как Вы могли в этом сами разобраться.

          • ))))))Да не за что. ))) На самом деле, среди россиян немало тех, кто разделяет мою точку зрения. Но много и других.

          • arteco says:

            Тогда это вдохновляет. Тех, у кого другая точка зрения, мы хорошо видим и слышим.

          • Ловлю себя на том, что хочется гораздо больше вам написать, но когда начинаю это делать, то…. понимаю, что писать придётся ОЧЕНЬ много, поэтому останавливаюсь. ))))))
            Скажу лишь, что сама система ценностей и образ мышления представителей власти моей страны не близок. Я не могу поддерживать оккупацию, неважно какими идеями и мотивами она прикрывается, по моему глубокому убеждению – это неправильно.
            Тоже очень и очень надеюсь на наилучший вариант урегулирования этого конфликта. По тому, как повлиять на это самой, я не знаю. Поэтому верю, надеюсь. )

      • англосаксы и так планируют третью мировую… а бандеровцы способствуют этому.

        • Sergii says:

          Лидия Аркадьевна, а какова роль жидомассонов в планах англосаксов?

  5. Кстати, приезжай, Серега, в гости с Надеждой – выпьем и закусим :)

    • Sergii says:

      С удовольствием! Напиши в фейсбуке какие у вас планы на выходные :)

  6. riflex says:

    Вчера посетила примерно та же мысль. По-моему, это лучшее, что могла бы сделать для себя в первую очередь, новая Украина.

  7. я тоже не очень понимаю, что такого в этом крыме…
    но вот интересный исторический факт – за него драчка только в новом времени не прекращается уже 300 лет – россия, турция, даже англия, франция, часть италии…
    неужели они все жестоко так ошибались? интересно, однако…

    • в 17-19 вв крым был важен как точка давления на турцию, а турция — как хозяин босфора, через который шёл крупный экспорт зерна РИ и черноморский флот

      отсюда весь этот русский базар про константинополь и византию

  8. Крым нельзя отсоединять и вот почему:
    1. Дать Крыму больше прав даже сейчас это пойти на поводу меньшинства, не забываем, что партия Аксенова на местных выборах получила 4%. А татары, а украинцы или их мы отдадим на растерзание этому самому меньшинству?
    2. Крым имеет не раскрытый потенциал, причиной не раскрытости как раз и являются сейчас те бритоголовые, которые сначала вместе с ОПГ ЧФ РФ захватили экономику автономии, а теперь в страхе хотят захватить и политическую составляющую. Да-да именно в страхе, что новая власть придет и все у них отберет как это делала ПР когда пришла.
    3. Те кто заварил заворушку они бояться не бендер и шушкевичей, они боятся потерять свои капиталы, + отрабатывают кредиты полученные на развитие своего “бизнеса”
    4. Не надо выгонять из страны людей простых, которые просто заблудились. У простых граждан, кто за Россию развитие остановилось в 70-80-х годах. И все что происходило за последние 20 лет для них было чем-то далеким и непонятным, потому они и боятся, они боятся непонятного будущего, ведь не забывайте, что те кто за Россию как правило как-то связан с военной сферой, а там совок еще не скоро будет выкорчеван
    Поэтому Крым должен быть в Украине, а как сделать так чтобы он забыл о сепаратизме – поднять уровень его благосостояния выше российского и привлекать рабочую силу со всех уголков страны дабы разбавить горстку сепаратистов

    • Sergii says:

      Так в том-то и дело, что Крыму согласны дать больше прав в составе Украины, чтобы он продолжал тянуть всех вспять.
      Насчет потенциала, то вся Украина это сплошной нераскрытый потенциал. Нужно оставить столько территорий, сколько в состоянии переварить.

      • Вот поюсуюсь. Чтоб потом развиться так, чтобы через 40 лет все отделившиеся территории из своего говна смотрели на цветы на окнакх и ровненькую брусчатку (да, улицы. выложенные брусчаткой надо как-то законодательно закрепить в Конституции следующим пунктом после права на Майдан) и пусть укусят себя за лоб.

        • Судя по эффективности работы российской пропаганды, они и в таком случае будут сочувствовать бедным порабощенным жителям и порываться к нам, но не в семью, а спасать нас от “загнивания” танками:)

  9. uahero says:

    +1 Не надо впихивать невпихуемое ;)

  10. me_tema says:

    А Россия заявляла, что примет Крым? Мне вот кажется им он так же не нужен)

    • Читайте про новый референдум 16го марта… там два пункта: остаемся в Украине, входим в состав Росиси

      • me_tema says:

        Меня интересует, что Россия по этому поводу думает и говорит. Потому что сейчас, похоже на то, что они что-то там себе решают, а Россия стоит в сторонке и смотрит, а как дойдет до дела, вообще в непонятках будет..)

        • У вас сомнения относительно того, кто принимал решение о пунктах референдума?
          …зачем, кстати, Россия недавно меняла законодательство на предмет облегчения присоединения к себе других территорий.

    • Sergii says:

      Вроде бы идет разговор о законе “О принятии новых субъектов в состав РФ”.
      http://vg-news.ru/news/20140254049.html
      Но, по моему мнение, не нужен России Крым как новый субъект, он нужен ей как противовес Киеву над которым, невероятно хочется верить, Россия теряет контроль.

      • как наивно :)

  11. Все что ты о украинофобстве Крыма написал в полной мере относиться к Севастополю, но не ко всему полуострову. Ну так там пол города с российскими паспортами. Лишить людей с двойным гражданством (которое законом Украины не разрешено) права голоса на референдуме и большинства для расширения автономии не наберется.

    Крым не стоит отпускать по той же причине почему Россия Чечню не отпустила. Дай уйти Крыму туда же уволокут еще пол Украины.

    • по поводу двойного гражданства интересно узнать у членов хунты с Израильским гражданством.

  12. сейчас политически крайне неудачный момент (прошедшая революция) и ситуация (давление РФ) для такого решения

    населению будет дан сигнал “это государство не жилец, это правительство предатели”

    если бы там не стояли войска РФ, и после революции прошёл бы хотя бы год — да, может и не надо тащить чемодан без ручки

    (хотя у меня нет подробного представления об экономике и населению Крыма — 2 статьи слишком мало)

    возможно ещё нетривиальное сложное решение разукрупнить Крым — поделить на районы, часть в РФ, часть в Украину

    по большому счёту если российскую базу выпнуть, у населения настроения сильно изменятся

  13. Почти разделяю такое мнение. Жаль татар, они натерпелись от империи, но Украина большая, им места хватит. Если бы только быть уверенными в том, что откусив Крым, Россия отстанет от нас навсегда…

  14. татар жалко, они-то не хотят в состав РФ

    • Sergii says:

      И мне их жалко.

  15. lyoshko says:

    все написане тут було б правдою, ЯКЩО Б кримчани підтримували приєднання до рашки. а це далеко не факт!
    якщо б 80% підтримували – хай собі йдуть, сидять без бандерівців, води і свободи слова.
    але це не так, і тому мені у першу чергу шкода кримчан.
    в ідеалі – провести якийсь чесно об’єктивний референдум. але це не має нічого спільного з тим, що відбувається зараз.

    • arteco says:

      Падзяляю Вашу кроаку гледжання. “Рэферэндум” не мае сэнсу на акупаванай тэрыторыi.

      • lyoshko says:

        радий, що і у вас є небайдужі :)

    • Sergii says:

      Шкода кримчан, не заперечую. Мені теж імпонує варіант чесного референдуму на якому виявились б реальні відсотки підтримки тих чи інших ідей. Може більшість в Криму і хоче залишитись в Україні, я не знаю. Принаймні політично цієї частини населення не чутно взагалі.

      В нинішніх умовах нормальний референдум неможливий, це правда, але особисто мені варіант примороженого млявого конфлікту ще більш не подобається ніж цей референдум…

      • lyoshko says:

        звісно ж цієї частини населення не видно. спробуй зберись там показати свою думку – поб’ють. більшість там за Україну, майже впевнений. три моїх знайомих – всі за Україну.

  16. все, с решением крымкого совета и с этими формулировками новоназначенного референдума, Крым уже де-факто -1

    осталось тоьлко закруглить paperwork

    • Sergii says:

      Хоть бы до конца довели на этот раз. А Яйценюк, если срочно не проведет границу по Перекопу и не эвакуирует наших солдат, полный мудила.

      • Он полный мудила и так…
        А мой главный вопрос сейчас – ограничится ли Крымом или вот это все шоу с флагами российскими над ОДА на востоке были не спроста?

  17. ketcka says:

    согласна на все 100%, хватит их уговаривать как детей малых – объяснять что такое хорошо, что такое плохо (неблагодарный труд)… хотят в россию – вперёд!

  18. не дождётесь… Крым будет частью Украины… а вот бандеровцев и фашистов надо изгнать из Украины… а так же хунту захватившую власть.

  19. На правах несостоявшегося украинца

    Друзья, не играйте в президентов и наполеонов, выключите режим властелинов мира, и не разбрасывайтесь волостями.
    Почему люди уезжают за бугор? В возрасте, когда уже для эмигранта потолок – стройка?
    Потому что не то что внутри страны, а внутри города, внутри двора – люди с людьми не уживаются. Увидев то, как люди бьются за место для парковки во дворе, с угрозами и битами – разве удивляет желание пришедших к власти свидомых украинцев сделать русских такими же украинцами? Мнение соседа никого не волнует, права определяются силой.
    Мечты о химерах единообразного украинского государства заставляют вас то требовать от русских говорить по украински, то выкинуть крым раз он этому сопротивляется – это уже диагноз.
    Что? ну кто нибудь объясните мне – что плохого было бы в Украине, где государственный язык был бы русский, а украинский – региональный там, где его еще не забыли?
    Это бы и была та самая Россия со знаком качества – одновременно и компактная, и достаточно большая чтобы быть самостоятельной, и с привлекательным брэндом “наружу” – “Украина”.
    Все плюсы россии, без отрицательных коннотаций – и все плюсы Украинскости.
    Как канада рядом с США – все любят канаду, поскольку ее не за что нелюбить!
    Вместо этого – какая то даже не латинская америка, а битва шиитов с суннитами. На ровном месте. Просто чтобы показать кто круче.
    Так что это просто стадия развития. Украинцы (да и русские) – на фоне европейцев просто павианы. Даже сейчас, никто не предлагает сделать нормальную страну. Просто вам хочется сделать “опущенную” часть народа послабее, удалив Крым.
    Уверен , как никто месяц назад не мог представить сегодняшние события – так никто не представляет границ и полит устройства украины через год. Кажется мне, что “украина минус крым” – это слишком просто.

    • Sergii says:

      Re: На правах несостоявшегося украинца

      А почему бы России не быть Россией в своей стране? Учите русскому языку среднеазиатов и кавказцев, а за русский язык в Украине не переживайте :)
      Эта истерика по поводу притеснения русских мне знакома, точно такая же была с Прибалтикой в девяностых. Просто это надо пройти, со временем Россия попустится :)

      • Re: На правах несостоявшегося украинца

        Разве ктото за украину переживает? Ею любуются и наслаждаются))

  20. Вы читаете пропаганду

    По поводу статистики она как всегда… Что выгодно показать то и показывают. Работая с Visa видел статистику с другой стороны. А именно кто больше зарабатывает (официально), берет кредиты, ипотеку и т. д. Где больше оборот денег.
    Так вот места всегда одинаковые Киев>Днепропетровск>Одесса>Донецк>Харьков>Симферополь. Именно в таком порядке на протяжении последних 5 лет. Сейчас у власти сосед Януковича, живет он напротив.

  21. Потому что россия уже россия в своей стране) а украину ненавидит чуть ли не половина ее населения)) и, кстати, мы не только не переживаем за русский язык на Украине, но и кавказцев ему не учим, и среднеазиатам мозг не компостируем. Россия в отличие от – более нормальная страна))
    Не путайте истерику и трезвое мнение)) я жил в одессе в начале 90-х. Но я рад вашему оптимистичному настрою и улыбке на аватарке)) как и вам, мне тоже интересно смотреть на события на Украине со стороны.

    • Ссылку на исследование относительно ненависти к Украине обнародуйте, пожалуйста.

      • nickned says:

        Да нет его конечно же – этого исследования. Такие голословные выводы – просто результат тщательной российской пропаганды :)

  22. В наличии только личные впечатления человека, жившего в одессе в начале 90-х и периодически заезжающего к оставшимся родственникам.

  23. не знаю. По опросам мало кто за присоединение. Даже в Крыму было менее половины. На втором месте был Донецк с процентами 20тью.
    Но главное даже не это, а то что большая часть желающих сейчас это дезинформированные и запуганные российской пропагандой лживый характер которой теперь отрицать трудно.
    Соответственно, имхо, никаких разделений не нужно… Даже Крым отдавать не стоит. Я думаю местные противники отделения еще себя покажут и не факт что план Пу пройдет.
    …а то что он дотационный это ерунда понятно, потенциал же большой.

  24. Дело не в Крыме. Дело в том, что у росс. правителя снесло крышу и он нагло нарушает сложившийся в мире порядок. После Крыма может стать другое. Он попрет дальше!

  25. nickned says:

    Очень круто ты рассуждаешь. Мало кто сумел в порыве крымского кризиса настолько же четко и ясно расписать свою позицию.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *